[למי שפספס את הפרסומת: הזמנה ללימוד]
הנאום של נשיא ארצות-הברית, בראכ אובמה, בקהיר היה מעורר-השראה ונבון (באופן שכמעט התרגלנו בנאומיו, ודאי החשובים שבהם). אני מבקש להעיר כמה הערות לתגובות ששמעתי בתקשורת הישראלית על הנאום, ולבסוף אעיר משהו על הניתוח הפוליטי של הנאום.
טרור: כמה אנשי ימין תקפו את אובמה על-כך שלא הזכיר את המילה "טרור". הגדיל לעשות דניאל הרשקוביץ מהבית היהודי, כשטען כי "אובמה התעלם בנאומו מהעובדה שהפלסטינים טרם זנחו את דרך הטרור." הצהרה מטופשת שכזאת אולי מתקבלת יפה בקרב עדרו של הרשקוביץ, אך היא כל-כך חוטאת לפירוש דבריו של אובמה, שהיא בלתי-ראויה מפיו של איש מדע. גם ללא המילה טרור, קשה לומר שאובמה התעלם מהטרור הפלסטיני: הוא תיאר את הקסאמים ואת פיגועי האוטובוסים כפשיטת-רגל מוסרית, והביא את מאבק השחורים בארה"ב כמופת למאבק צודק שהשיג את מטרותיו רק כשפעל בדרכי שלום.
חשוב מכך, להחלפת המילה "טרור" במילה "אלימות" יש חשיבות שדווקא אנשי הימין היו צריכים לברך עליה: טרור מוגדר כהתקפה שרירותית על אזרחים חפים מפשע. לכן, לכל הפחות תקיפה של חיילי צה"ל לא תיחשב לטרור, ויש אנשים הגורסים שפגיעה באזרחים בתוך השטחים גם היא איננה טרור, כיוון שאלה אינם חפים מפשע (אם רואים את הכיבוש כפשע, ואת המאבק בו כמאבק צודק). לכן, דווקא הבחירה במילה "אלימות" במקום "טרור", ובגינוי המוחלט של האלימות כבלתי-מוסרית ובלתי-יעילה, מכלילה התקפות שגורמי ימין ודאי היו רוצים להכליל, ואילו גורמים פלסטינים היו טוענים שהן אינן בגדר טרור, אלא "התנגדות".
השוואה לשואה: משום מה, בכל מה שנוגע לשואה, אנשים שוכחים מה המשמעות הרטורית והאנליטית של השוואה. כשאנחנו משווים בין שני דברים, אנחנו תמיד מביאים בחשבון שיש מאפיינים מסויימים שניתן למצוא בהם דמיון, ושיש מאפיינים אחרים בהם אין דמיון.
האם אימתה של השואה פירושה שאף סבל אחר איננו ראוי לחמלה, להכרה או לפיצוי? האם הכרה ישראלית בסבל הפלסטיני ובעוולות שנעשו כלפיהם – מדעת ושלא מדעת – פירושה הכחשת השואה, או השוואת ישראל לגרמניה הנאצית?
כדי להבין נכון את ההשוואה שגזר אובמה, יש להביא כמה דברים בחשבון: ראשית, הוא דיבר על היסטוריה יהודית של רדיפות שהגיעה לשיא בשואה, אך לא דיבר על השואה בלבד. הוא דיבר על היסטוריה זו כהצדקה לזכותו של העם היהודי למדינה. אילו היה מדבר על השואה בלבד, היה זה משום עיוות היסטורי – השואה איננה ההצדקה לקיומה של המדינה, וכל מי שטוען זאת, משבש את הדברים: האם כל מהלכי הציונות קודם השואה נעדרי הצדקה? כך שאם הוא מדבר על היסטוריה של רדיפות באופן כללי, ההשוואה לפלסטינים פחות מחרידה, היות ואין חשש שהישראלים מוצבים במקומם של הנאצים באנלוגיה הזו (ושוב, אין לחשוש מהאנלוגיה בפני עצמה, ולא כל שכן כאשר היא לא נעשתה).
שנית, אובמה דיבר על הסבל הפלסטיני, ולא הזכיר מי אחראי לו. האם הוא דיבר רק על הסבל מאז 1967? ואולי כלולים בזה גורמים נוספים שמנעו מהפלסטינים את עצמאותם, כמו מצרים ששלטה ברצועת עזה, ירדן ששלטה בגדה המערבית, וגם הבריטים ואפילו העות'מאנים? זה יהיה פירוש הגיוני יותר לדבריו, בהתחשב בהקשר ההיסטורי שבו הוא מיקם את דבריו. אבל על ראש הגנב בוער הכובע, וככל שהימין יודע שישראל חטאה לפלסטינים, כך הוא נדרש לצווח חזק יותר שאסור להשוות ואסור לדבר על הסבל שלהם.
לבסוף, צריך לחשוב גם על המשמעות הפוליטית של "ההשוואה", כביכול, שערך הנשיא. כשהוא דיבר על השואה, הוא גינה את הכחשת השואה במילים חריפות, וטען שהיא חסרת-שחר, מעידה על בורות, ומלאת שינאה. לא מחאו לו כפיים בשלב הזה, כפי שלא מחאו לו כפיים בשום שלב שבו הוא דיבר בזכותה של ישראל. אך בהשוואה הזו הוא קיפל את הדרישה לאמת: אם העולם הערבי רוצה שנשיא אמריקאי ידבר בזכות הסבל של הפלסטינים, עליו לחדול מהשקר הנלוז של הכחשת השואה. המסר של אובמה היה חד וברור: אין תחרות של מסכנים או מי סבל יותר. הכרה בנוראות השואה, אין פירושה הכחשת הסבל של הפלסטינים. איך הגיבו בישראל למסר העמוק הזה? "לא, אבל אנחנו סבלנו יותר, איך אתה משווה?!"
שינוי המפה? בישראל כל-כך התרגלו שנשיאים אמריקאים באים לבקר ומוציאים משפטים שלמים בעברית, ששכחו שזה שטאנץ שעושים בכל מקום. כוכבי רוק כנשיאים לומדים כמה מילים בעל-פה כדי ליצור תחושה של פמיליאריות. אובמה ציטט מהקוראן ואמר כמה מילים בערבית לא בגלל זהותו, אלא מפני שזה מה שעושים. ההבדל הוא שבמשך שנים נשיאים אמריקאים לא פעלו לשדר אחדות והזדהות עם העולם הערבי, ולכן הם עשו את השטאנץ הזה בישראל ולא במצרים. אבל זה דבר טוב שזה קורה גם במצרים. בשורה התחתונה, אובמה לא זנח את ישראל, דיבר בזכותה והצהיר במפורש על קשר מיוחד שלא יינתק בין ישראל לארצות הברית. גם אז לא מחאו לו כפיים, והוא יכול היה לנחש שלא ימחאו לו כפיים על כך. הוא אמר את זה בכל זאת, וזה הדבר החשוב שישראלים מודאגים צריכים לשים לב אליו.
משמעות פוליטית
אובמה מבקש לקדם את האינטרסים האמריקאים באיזור בטון אחר ובשיטה אחרת מזו של קודמו. העובדה שהוא מרבה לדבר על אינטרסים בעוד בוש דיבר על מוסר, ערכים ואלהים, אין פירושה שבוש היה פחות פוליטיקאי או דאג פחות לאינטרסים האמריקאיים. יש הבדל סגנוני וערכי ביניהם, ודאי. הנאום הזה מכוון לשדר שינוי גישה, להדגים אותה, ולהעניק כוח לשותפים פוטנציאליים. כך יש להבין את דבריו על הדיאלוג המפרה בין האיסלאם למערב. שמעתי את ירון לונדון לועג לכך. אך הנאום של אובמה לא היה הרצאה אקדמית של היסטוריון (לאחר שכתבתי, קראתי את אותה טענה אצל דייויד ברוקס בניו יורק טיימס), אלא דברים של פוליטיקאי שבא לחפש שותפות (כאשר ארה"ב היא שותף בכיר, ולא שותף שווה). הוא פותח בדברים הנעימים לאוזן, המתארים את השותפות הזו כהמשכה של מסורת (עוד מרכיב הנעים לאוזנה של חברה מסורתית), ומבקש להיאבק בסטריאוטיפ של האמריקאי הבז לתרבות האסלאמית (אפשר למצוא אין-ספור דוגמאות לכך ביו-טיוב).
בדומה לכך, הוא תיאר את הוטו על הגרעין האיראני (ועל כל יכולת גרעינית חדשה) כהסכמה רחבה בין מדינות שמתבטאת באמנה, ולא כוטו של ארצות-הברית לבדה, בדיוק למען אותה מטרה: להיפטר מהדימוי של ארה"ב כשוטר עולמי, שהוא גם שוטר בלתי-הגון. בדומה לאחרים, הוא יצר זיקה משתמעת בין נתאנז לבין דימונה, אך לא כזאת שמבקשת לקיים את המזרח-התיכון תחת מטרייה גרעינית, אלא לפרז אותו.
אין לנו דרך לדעת אם דבריו כנים. הם נשמעים מאוד כנים ומאוד מרגשים, וזאת כיוון שהוא נואם מוכשר. אבן-בוחן אחת עשויה להיות הסוגייה הפלסטינית. גם כאן דבריו של אובמה נשמעים מלאי-חזון, שואפים לשוויון של שתי מדינות החיות בשלום זו לצד זו.
אלא שאין סיבה להאמין שאובמה איננו מודע לפער העצום שיהיה בין שתי המדינות הללו: צבאית, כלכלית ותשתיתית. אובמה מוכרח להיות מודע היטב לכך שלמדינה הפלסטינית לא יהיה רצף טריטוריאלי, ושגושי ההתיישבות שעתידים להישאר על כנם בגדה יפגעו גם ברצף הטריטוריאלי של הגדה לבדה (ראו הסבר לכך אצל נדב). הסדרי הבטחון הרבים שישראל תובעת (ושפלסטינים שונים כבר הסכימו להם), תשבש את מעט הריבונות שעוד תישאר להם.
סביר בעיניי שגורמים כמו ציפי לבני, אביגדור ליברמן, יוסי ביילין ושמעון פרס מעוניינים בפתרון שתי המדינות לא מתוך דאגה לזכויות הפלסטיניות אלא כדרך לשמר את העליונות הישראלית תוך יצירת חזות של מדינה דמוקרטית ושוויונית בישראל. האם לא אפשרי שמאחורי כל המילים הנשגבות, גם אובמה רואה זאת כך? לכל הפחות, זאת אפשרות שצריך לקחת בחשבון.
העובדה שנשיא אמריקאי ביקר במזרח התיכון מבלי לקפוץ לישראל, נתפסה על-ידי פרשנים שונים כאחד מאמצעי הלחץ של אובמה על נתניהו. האם מישהו חשב כמה פעמים נשיא אמריקאי ביקר במזרח התיכון, מבלי לבקר מדינה ערבית זו או אחרת? האם במדינות הערביות המודרות הללו מישהו ראה בזה סימן ללחץ אמריקאי, או שקיבלו את זה כמובן מאליו? המסקנה, אם כן, היא שכדי לגרום למישהו להיות מוטרד מהמקל, צריך קודם כל לדאוג שהוא ייהנה מהגזר. אחרי כשלושים שנה של איבה בין אמריקה לאיראן, אין לארה"ב יותר מדי סנקציות שיפריעו לאיראנים. גם ככה הם למדו לחיות בלי הידידות האמריקאית. הידידות שאובמה מפגין כלפי העולם הערבי נועדה לספק לארצות-הברית יותר כוח ואפשרויות השפעה באיזור. בזמן שהוא עושה זאת, הוא ממשיך לדאוג לאינטרסים הישראלים ותומך במודל שישראלים רבים כבר שנים מבינים כיצד הוא יסייע לישראל במאבק המתמשך מול הפלסטינים. כדאי לזכור את הדברים האלה בפעם הבאה שמקשיבים לו.
נ.ב. – שייך ולא שייך: מאמר של ציפי לבני בניו יורק טיימס, על השתתפות גורמים לא-דמוקרטיים בבחירות דמוקרטיות (כגון חמאס וחיזבאללה). היא טוענת שכשרת משפטים היא התנגדה ללא הועיל להשתתפות חמאס בבחירות.
לחצו כאן לגירסה אנגלית של הפוסט.
—
סרגל ראשי: אודות | מקרי | משנתי | תגובות | תגיות | תולדות | תפוצה
—
תגים: ארצות הברית, בראכ אובמה, דניאל הרשקוביץ, פוליטיקה, פתרון שתי המדינות, ציפי לבני, שואה, תהליך השלום
יוני 6, 2009 בשעה 5:50 am |
"להחלפת המילה "טרור" במילה "אלימות" יש חשיבות שדווקא אנשי הימין היו צריכים לברך עליה…"
1. מבחינת הימין זה אפקט מסדר שני. המילה "אלימות" מכילה את ההתקפות שלהם על פלשתינאים, שמשום מה לא נקראות "טרור" בארץ ובארה"ב למרות שאין לכך הצדקה כלשהי. זה הרבה יותר אקוטי מהתקפות של פלשתינאים על חיילים (ואשר להתקפות על מתנחלים – מיעוט מבוטל לא רואא בהן טרור לכל דבר ועניין ואותו מיעוט ממילא לא ישנה את עמדותיו בגלל סמנטיקה).
2. האם באמת ניתוח ראציונאלי ועיקבי הוא רכיב דומיננטי בהלך הרוח של הימין בישראל? האם אתה עדיין מוצא לנכון לציין שהוא נתפס ב(עוד) כשל לוגי? אז ב"עלילה" של הימין יש עוד חור. מה בכך?
יוני 6, 2009 בשעה 7:21 am |
אתה צודק, ומעניין שבדיוק היום דיברתי עם מישהו על הבחירה שלי להתרכז לרוב בביקורת על השמאל, ולא להתייחס לימין, ולא חשבתי על זה שהפוסט האחרון בעצם היווה סטייה מהנטייה הזו שלי. כשאני ניסיתי לחשוב על זה בדיעבד, אני מניח שהיה זה מתוך תחושה שמה שכיניתי כאן ימין נמצא גם בלב הקונצנזוס הישראלי, ומשום כך ראוי להתייחסות – אבל יכול להיות שאני טועה גם בעניין זה.
יוני 7, 2009 בשעה 1:32 am |
ידידיי, הכיבוש הוא לא האישיו…
…
יוני 7, 2009 בשעה 1:42 am |
ישרא מתעקש להיות גן נעול, אז בכל זאת טרקבק (ופרגון):
"…עברתי לגרייפס, ונכנסתי לבלוג (ההולך ומתחבב עלי) דברים בבלוגו כדי לקרוא את ההערות המעניינות של אריה על נאום אובמה בקהיר. אין ספק שהוא עשה עבודה הרבה יותר מעמיקה מהפוסט הרגשני שלי על הנאום הזה…"
http://israblog.nana10.co.il/blogread.asp?blog=346488&blogcode=10934769
יוני 7, 2009 בשעה 1:50 am |
בסוף גם הטראקבק הסתדר, הוא רק חיכה למישהו שיוציא אותו מההסגר (ורק לי יש את המפתחות, והייתי בברביקיו, ולך תמצא מישהו כשצריך…).
תודה רבה על המחמאות. נעים להכיר!
יוני 7, 2009 בשעה 1:36 pm |
ניתוח טוב, אבל כשאמרת שיש לך "הערות לתגובות ששמעתי בתקשורת הישראלית על הנאום", התפלאתי שלא הערת על הדבר שחרה לי ביותר: כל התדובות בישראל היו של ניתוח-טוליטי והיטפלות לניסוחים, כגון זה שהנשיא כן עבר בישראל או לא, השתמש במילה "אלימות" במקום "טרור", וכן הלאה. אבל עיקר נאומו של אובמה היה פניה אידיאולוגית, או לפחות מתן דגש לאידיאולוגיה הומניסטית המכירה בסבל הכיבוש (בין השאר). האידיאולוגיה המנחה של בוש היתה השימוש בכוח כדי לכפות דמוקרטיה ולרסק טרור (והא נקלע לתסבוכת כשהתעמת עם העובדה שהשניים אינם סותרים). אם האידיאולוגיה החדשה, ההומניסטית, תתמש, זה יהיה שינוי מהותי הרבה יותר מסגנון דיבור או ניסוח כזה או אחר. אתה נוגע בזה, אבל הנקודה המשמעותית ב"תגובות בתקשורת הישראלית" היא, שממה ששמעתי לפחות, הם לא ממש נוגעים בזה כלל.
יוני 7, 2009 בשעה 4:15 pm |
תודה, יאיר, על התוספת החשובה הזו. זו דוגמה טובה מאוד לקושי שיש לפרשנים שלחם חוקם הוא "הכיסא והספין", כשהם נדרשים להסביר משהו שאיננו בתחומי הכיסא של הפוליטיקאי.
יוני 8, 2009 בשעה 6:46 am |
אני מסכים עם דבריך, אבל רציתי להוסיף עוד משהו , שייתכן והיא רק דוגמא של "היטפלות לניסוחים," ולא היתה בכך שום כוונה עמוקה יותר. מצד שני, קשה להאמין שלא עבר הנאום ניתוח בשבע עיניים, ושכל קוצו של יו"ד קיבל אישור מהגורמים המוסמכים טרם ראה הנוסח הסופי אור.
ע"פ תרגום מעיתון הארץ: "השאיפה למולדת יהודית מבוססת על היסטוריה טראגית."
יש כאן שני דברים. קודם, המילה מולדת (homeland) שהיא נחשבת למשהו שאינו בהכרח מדינה. כך אמר לורד בלפור בהצהרתו המפורסמת, ואפשר לטעון מכך שלולא משמעות זו למילה (בהקשר זה) לא היתה תכנית בילטמור, כעבור רבע מאה, משמעותית כפי שהיתה, בתביעתה המפורשת לריבונות. נראה זה נראה כדילול של מושג המדינה היהודית וגלישה לעבר טענת חיבור רופף יותר בין העם היהודי לארץ ישראל.
שנית, החיבור בין אנטישמיות לשאיפה היהודית לריבונות ועצמאות נראה כנובע מההשקפה כי למדינת ישראל זכות קיום רק בגלל הסבל שעבר העם היהודי ברבות השנים או שזאת הסיבה היחידה לשאיפה זו. יתר על כן, יש כאן חיזוק לתלונת שכנינו הערבים, "האירופאים רצחו יהודים אז למה אנחנו צריכים לשלם את המחיר?"
יוני 8, 2009 בשעה 5:54 pm |
תודה.
אין לי התנגדות עקרונית להיטפלות לניסוחים, כל עוד הדגש על הניסוחים הולם את ההקשר הכללי של הניסוחים, ותואם את המעשים, ככל שנוכל לבחון אותם.
במשפט שהבאת אובמה אמנם אומר "מולדת" ולא "מדינה", אך הנה ההבדל בין זה לבין הצהרת בלפור: הצהרת בלפור היא מסמך קצר ביותר, שנמנע במכוון מלהשתמש במילה "מדינה". עובדה זו תואמת את הקשיים הממשיים שהמנדט הבריטי הערים על ביסוסה של מדינה יהודית עד הרגע האחרון. נאום אובמה בקהיר, לעומת זאת, בהחלט מזכיר את המילה "מדינה" (state) במקומות אחרים, כאשר הוא מדבר על זכותם של הישראלים למדינה משלהם (לצד זכותם של הפלסטינים למדינה משלהם). בנוסף, אין לנו שום מעשה ממשי שיכול להוות אינדיקציה שאובמה רוצה להחזיר את ישראל למצב של טרום-ריבונות. לכן, היטפלות למשפט הזה איננה מסייעת בניתוח, אלא מקשה עליו, כיוון שהיא מבקשת לגזור משהו שאיננו שם.
באשר לנקודה השנייה: אני חושב שההיפך הגמור הוא הנכון. אובמה אמר את הדברים הללו בקהיר, והמסר שלו איננו "האירופאים רצחו, וכעת הפלסטינים צריכים לשלם", אלא "אתם צריכים להכיר שאין לפלסטינים בלעדיות על הסבל, אבל הסבל של שני הצדדים צריך להיפסק".
אני מתנגד, כאמור, ליצירת קשר סיבתי בין השואה לקיומה של מדינת ישראל. אך ההקשר הרחב של הרדיפות הוא ודאי נכון. הוא איננו היחיד (אחרת למה להקים את המדינה דווקא כאן, ולא באוגנדה או באירופה?), אבל הוא בהחלט המכריע. אם יהודים היו נהנים משוויון זכויות גמור באירופה מהמאה ה-17, נניח, ואילך, האם הייתה היום מדינת ישראל? כמה יהודים היו כיום? ואני אומר את הדברים כשאני חושב על יהדות ארה"ב בחצי המאה האחרונה.
יוני 8, 2009 בשעה 8:11 pm |
קודם כל תודה על התגובה העניינית.
מודלת/מדינה – אינני טוען שאובמה "רוצה להחזיר את ישראל למצב של טרום-ריבונות." אולם, יש הבדל בין רצון פעיל לביטול ריבונות יהודית לבין הכרה או אי-הכרה בריבונות זו כצודקת כשלעצמה, או שהיא המצב הרצוי מלכתחילה. אך דעתי היא שהבחירה בניסוח המסוים הזה נבע ממקום הנאום, ולקח בחשבון את הנמענים המרכזיים והם העולם המוסלמי (עד כמה שאפשר להגדיר "עולם" כזה). בכל אופן, בהתחשב בבקשתך כי דגש על ניסוחים יהלום את ההקשר הכללי ויתאם את מעשים, אין פה התאמה למעשים, שכן לא נראה כי יש נסיון להחזרת המצב לאחור, ועל כן אין טעם להמשיך בניתוח המילה הזו.
לגבי הנקודה השניה, אינני טוען כי מסר אובמה הוא האירופאים רצחו, וכעת הפלסטינים צריכים לשלם” ואני מסכים שיש כאן מסר שאין כאן לאף אחד בלעדיות על המסר. התכוונתי לכך ששכינינו הערבים יטענו כי יש כאן סיבתיות פסולה – בין השואה לבין המחיר שטוענים כי הם משלמים ושילמו – בגלל פשעי האירופאים. ובכל זאת יש כאן קשירת קשר בין סבל העם היהודי לריבונות, וחוסר הכרה (אך לאו דוקא אי-הכרה) בשאיפה למדינה יהודית כשאיפה בלתי-תלויה. אבל גם כאן אין כאן קשר למעשים צפוים של הממשל בוושינגטון.
העלת אתה נקודה מעניינת. כמוך, אני מתנגד לקשר סיבתי בין השואה לקיומה של המדינה, ואולם – לולא רדיפות היהודים, האם היתה מדינה כיום? לא היו היהודים נשארים בגולה, נהנים מזכויותהם? באמת אינני חושב שהיתה מדינה כיום בתרחיש כזה. אבל, כמו שהערת בעקיפין, ישנו הבדל בין קשר סיבתי ישיר להקשר רחב יותר התורם לדבר להתקיים גם איננו הסיבה הישירה להתרחשותו.
יוני 8, 2009 בשעה 8:29 pm |
אני רואה בזה הבדל שבין נסיבות (רדיפות היהודים) להצדקה (עצם קיומו של לאום יהודי, שמוצאו מחבל-ארץ זה).
יוני 29, 2009 בשעה 11:53 pm |
התשובה היהודית לאובמה:
http://www.youtube.com/watch?v=7RlIuywN5WQ
יוני 30, 2009 בשעה 12:33 am |
אני מניח שלא טרחת לקרוא את הפוסט, אלא רק חיפשת מקום לפרסם את הלינק במקום נוסף. אני אתפלא אם תחזור לקרוא את התגובה.
אצל פייגלין אף-פעם אי-אפשר לדעת אם הוא באמת מאמין בניתוח הפשטני שהוא מציע, או שזהו נסיון לשווק את עצמו לקהל רחב יותר מזה שבאמת היה רוצה מדינת הלכה מבודדת בזירה הבינלאומית כפי שהוא תומך במוצהר.
באשר לכותרת התמוהה שסיפקת, אינני יודע במה דבריו של פייגלין הם יותר יהודים מדבריו של נתניהו, או אפילו של אובמה, לצורך העניין.
יוני 30, 2009 בשעה 12:47 am |
שלום אריה!
אם אמשיך להתדיין אתך על פייגלין עצמו אני בעצם מאשרר את תגובתך שבאתי לשווק אותו אף שלא הייתה כוונה כזו, אך משום שכבר לקחת צד בעניינו אתייחס בקצרה בעל כורחי.
פייגלין, אוליי תופתע, נגד מדינת הלכה. לתאר אותו כמי שמנסה לשווק עצמו "בקהל רחב יותר" מצחיק משום שהוא חבר ליכוד.
לגופה של כותרתי, אובמה מתקפל לרודנים המוסלמיים, ונתניהו לתורת השמאל, תשובה "יהודית" מקורית, מובן מאליו, היא זו המובעת בדברי פייגלין על פשטותה, אגב, פייגלין אף אינו מגדיר את עצמו ימני.
יוני 30, 2009 בשעה 1:09 am |
לבי עליך שעל כרחך אתה נדרש לעניין. היות והשארת לינק מבלי להתייחס למילה ממה שכתבתי, לא יכולתי אלא להניח שהלינק חשוב לך יותר. דברים כאלה קורים בתגובות לא פעם. לפעמים מישהו מפרסם מכונות כביסה, אתרי הימורים וכן הלאה. אלה מוסרים מיד – במקרה הזה, למרות החשש שלי שמדובר בפרסום, השארתי את הקישור בשל הרלוונטיות שלו לדיון.
הרשה לי להיות סקפטי לגבי התנגדותו של פייגלין למדינת הלכה. אם אנחנו מרשים לעצמנו להיות סקפטיים באשר לכנות הצהרותיו של אובמה או נתניהו, מן הראוי שלפחות נפעיל את אותו חוש ביקורת כלפי הצהרות פייגלין.
אני חושב שאין חולק שפייגלין אינו מקבל את האבחנה של יהדות כלאום ויהדות כדת. היהדות היא עם ודת גם יחד בעיניו באופן שאינו ניתן להפרדה, והבנה זו משליכה על ההגדרה של מדינה יהודית, כפי שהוא חושב שראוי לה לנהוג. ייתכן מאוד שההלכה עצמה תפסול אכיפתה באמצעים של משטר דיקטטורי (וזה המובן שרוב האנשים מדמיינים כשהם מדברים על מדינת הלכה), ולכן הוא יכול להתנגד לפורמט הזה של מדינת הלכה. אבל ודאי שהוא חושב שההצדקה היחידה למדינה יהודית היא מדינה שבה כולם, מהאזרח הפשוט ועד ראש הממשלה חיים על-פי ההלכה.
באשר להתנגדותו של פייגלין להיות מוגדר כאיש ימין: גם אני מוצא שהדיעות שלי לרוב שונות משל רוב מחנה השמאל, ולכן קשה לי להגדיר עצמי כשמאל. ועדיין, אני יודע שרוב הציבור יראה בהנחות היסוד שלי הנחות שמאלניות. אני פותר את הבעייה בזה שאני אומר למי ששואל, שאני שמאל קיצוני, אבל כ"כ קיצוני, שלפעמים אני נמצא בזווית של 179 מעלות, שקרובה יותר לימין מאשר לשמאל. ועדיין, אני לא אבלבל אף אחד בהכחשת העובדה שאני שמאל. פייגלין ודאי שאינו יכול לטעון שהוא ימני כל-כך קיצוני שלפעמים העמדות שלו הן שמאל, אבל אילו הייתה לו יושרה ולא רק להטוטי מילים, היה חייב להודות שבמובן שרוב הציבור מתכוון אליו, הוא אכן ימין קיצוני, גם אם הוא עצמו רואה את דיעותיו כפרגמטיות ולא כקיצוניות.
יוני 30, 2009 בשעה 1:21 am |
הרלוונטיות שיש בדברים וכמי שמאמין בהם הביאנוי להביא את הקישור לא דווקא כתגובה ישירה על דבריך אלא כהערה בנושא כפי שאתה מודה.
מדינת הלכה: התנגדותו של פייגלין למדינת הלכה אכן אינה משום דעה כפרנית אך ממש גם לא כפי שכתבת אלא מפני טעות מובנית במושג הלכה ככזה שאין באמחתו להנהיג ולהוביל מדינה, במילים אחרות, תצורת ההלכה ומדינה הם משולש וריבוע, לצד הנחה זו ברור שפייגלין מאמין בתורת ישראל והשראתה למנהיגות ישראל ומדינתה.
ימניות: התנגדותו של פייגלין להיותו ימני אינו רק היחסיות אלא נוגעת בשורשי החטא שקיימים בתורת הימין בדיוק כפי שהם קיימים בשמאל, וזאת למרות שציבורית הוא נתפס ימין ואף קיצוני.
יוני 30, 2009 בשעה 1:31 am |
שים לב: "פייגלין, אולי תופתע, נגד מדינת הלכה". ואח"כ: "אגב, אף אינו מגדיר את עצמו ימני".
זוהי דרך שלך (ואני מתאר לעצמי שגם של פייגלין עצמו) לשבור את "המיתוסים" שקשורים אליו, בידיעה ברורה שמכלל לאו הקהל שומע הן, אף שזה איננו נאמר. כלומר, "איננו מגדיר את עצמו ימני" – אז האדם הפשוט יבין מזה שהוא רואה בעצמו איש מתון. "נגד מדינת הלכה" – אז ישתמע מזה שהוא פלורליסט שאיננו מתנגד לכך שרוב הציבור בישראל לא יקיים הלכה, יחלל שבת ויאכל פיגולים. אלא שאין זו אמת: הוא בהחלט חושב שכל הציבור צריך לקיים הלכה, רק שהמצב הזה איננו ראוי שייקרא מדינת הלכה. הוא בהחלט תומך ביד נוקשה מאוד בסכסוך הישראלי-פלסטיני (כולל שלילת זכויות טבעיות של הפלסטינים), אך איננו מגדיר זאת כימין.
לכן דרך הצגת הדברים בהערה הראשונה שלך עליו, היא בדיוק דרך הכזבנות שפייגלין עצמו נוהג בה, דוגמה להיעדר היושרה שדיברתי עליו.
יוני 30, 2009 בשעה 1:44 am |
דומני שהיושרה המדויקת שמבצבצת מדבריי היא שבעוכריך.
כאשר הוא נתפס כימני יש לציין שהוא דווקא אינו רואה עצמו ככזה, כמו"כ לגבי מדינת הלכה מי ששמע על פייגלין משוכנע שהוא בעד כאשר האמת איננה כזאת.
פייגלין אינו חושב בכלל עבור הציבור מה הוא צריך לעשות, אלא מפלס דרך פוליטית למה שרחשי הלב של הציבור רוחשים, גם אם זה לא ערב לאוזן, רוב הציבור הישראלי רוצה מדינה יהודית.
הסכסוך ערבי-יהודי שאינו סכסוך אלא מלחמה דתית איסלאמית כלפי הישראלים חסרי זהות עצמאית וממילא גם מנוצחת, פייגלין רוצה להחזיר את הזהות היהודית ובאופן טבעי לסיים את הקונפליקט, פייגלין אינו מתכווין לשלול זכויות אדם מן הערבים זכויותיהם האזרחיות, כן.
יוני 30, 2009 בשעה 1:59 am |
הו, כמה פעמים עוד אצטרך לשמוע את השטות הזו? יש חילונים גמורים שכופרים בקיומו של האל או בתקפות המסורת היהודית שמוכנים להילחם מלחמת חורמה כנגד הפלסטינים. יש פלסטינים נוצרים שנאבקים במאבק הלאומי הזה, שכם אל שכם עם פלסטינים מוסלמים. יש נוצרים שתומכים בפלסטינים נוצרים, ויש נוצרים שתומכים בישראל. ההלכה היהודית מתחילה את התפקיד שלה בסכסוך הזה בהתנגדות מוחלטת לציונות, ורק אחר-כך מתחילה לאמץ שיח של "עשו שונא ליעקב" ביחס לערבים. עד היום יש אנשי הלכה יהודיים שחושבים שהפתרון הנכון הוא סיום הריבונות היהודית ופלסטין אחת מהים עד הירדן. אבל כל שלל הדוגמאות הללו לא יפריעו לאלה שרוצים לראות דיכוטומיה של האיסלאם כנגד ה"ג'ודאו-כריסטיאן וורלד" (דבר שהשתמע גם בסרטון ששלחת, עם כריכת מגדלי התאומים לסכסוך).
באשר לימין: אני מקווה שפייגלין לא מתנגד להגדרת הליכוד כמפלגת ימין. המונחים "ימין" ו"שמאל" מהגדרתם הם דיכוטומיה של קשת של דיעות לתוך שתי קטגוריות. אלה הן קטגוריות מאוד רחבות וגסות, שכל אחת מהן כוללת מגוון רחב של דיעות.
ועדיין – פייגלין בחר להיות חבר ליכוד, ולא חבר מפלגת העבודה או מרצ. אני מקווה שלפחות את הגדרת הליכוד כמפלגת ימין אתה מקבל. פייגלין תמך בפריימריז האחרונים באנשים כמו שטייניץ ובגין, שבהחלט מגדירים עצמם כימין, ולא כ"מנהיגות יהודית". זאת אומרת, שכאשר הוא נוקט בשיטות של "ריאל-פוליטיק" הזיהוי שלו עם הימין הוא ברור ואיננו נתון לשאלות. הוא יכול עד מחר להצביע על הבדלים בינו לבין הגרעין של הימין, כמו שאני יכול להצביע על הבדלים ביני לבין השמאל. ועדיין, אם ישאלו אותי אם אני ימין או שמאל, אני לא אעשה לאף-אחד חיים קשים, ואומר שמבין השתיים אני בהחלט שמאל.
אתה לעומת זאת, בהחלט עושה חיים קשים, בכך שאתה מתעקש לברוח מהגדרה שמקובלת על רוב הציבור, ומיתמם כאילו אינך מבין איך זה שפייגלין נתפס כימין. האמן לי שבתור אקדמאי, אני ראיתי אנשים משחקים במשחק הזה ברמות הרבה יותר חמורות, כולל דיון בשאלה "למה אתה מתכוון במילה 'משמעות'?" אני לא משחק את המשחק הזה. יש הגדרה דיכוטומית של ימין ושמאל, היא גסה ומכלילה אבל היא קיימת. לרוב המכריע של קוראי הבלוג הזה ברור איפה פייגלין ממוקם בין שני הטורים הללו, וההתעקשות שלך כנגד המיקום הזה או התיוג הזה הוא או בלתי-נבון, או בלתי-ישר.
נראה לי שאני מתחיל להתעייף מהפינג-פונג הזה, אז אני לא פותח את הדיון על זכויות האדם אליבא דפייגלין.